جون بولتون يتحدث عن تطلعات أردوغان الإقليمية وموقف ترامب أليكسيس باباتشيلس احوال تركيا

img
حوارات 0 editor Hossein

 

يُعدّ جون بولتون مستشار الأمن القومي السابق في الولايات المتحدة، أحد أشهر رجال السياسة الخارجية في واشنطن، ورجلا عمل عن كثب مع الرئيس الأميركي دونالد ترامب لحين عزله.
وفي كتاب مثير أصدره مؤخرًا بعنوان “ذا روم وير إت هابيند: أوايت هاوس ميموار”، يصف بولتون بوضوح الطريقة الفوضوية التي يتم بها اتخاذ القرارات في البيت الأبيض على أساس المعايير الشخصية أو العائلية.
يُزعم بولتون أن أحد الأسباب الرئيسية للمواجهة التي وقعت بين الرجلين هو علاقة ترامب الوثيقة بالرئيس التركي رجب طيب أردوغان، والتي يفسرها بولتون على أنها نتيجة لإعجاب ترامب بالقادة الاستبداديين.
ومن المثير للاهتمام أن بولتون يعتقد أن التصريحات التي أدلى بها وزير الخارجية الأميركي مايك بومبيو خلال زيارته لليونان تعكس وجهات نظر 95 بالمئة من وكالات الأمن القومي والسياسة الخارجية الأميركية، ولكن ليس بالضرورة ترامب. يدعي بولتون أن الشخص الوحيد الذي يتخذ قرارًا بشأن قضايا الأمن القومي الأميركي هو ترامب. ويقول إن بومبيو هو الاستثناء الوحيد، لأنه يتمتع بنفوذ كبير على الرئيس، رغم أنه لا يتمتع بوضع أو سلطة أسلافه في وزارة الخارجية.
ينصح بولتون رئيس الوزراء اليوناني بالتزام الهدوء، كما كان، حتى يتولى الرئيس الأميركي الجديد منصبه ، لا سيما إذا تم انتخاب جو بايدن، ويصف تلك الفترة الوسيطة بأنها خطيرة للغاية. ووفقًا لبولتون، من الصعب للغاية التنبؤ بما سيفعله ترامب في حالة حدوث أزمة يونانية تركية، إذا أعيد انتخابه. وعلى العكس من ذلك، فهو يرى أن إدارة بايدن ستركز بشكل أكبر على قضايا شرق البحر المتوسط.
ويعتقد بولتون أن علاقات اليونان الاستثنائية مع قادة الكونغرس تلعب دورًا رئيسيًا في تأمين المصالح والنفوذ اليوناني.
تحدث بولتون في مقابلة مع صحيفة كاثيميريني اليونانية:

 

سؤال: إنه أمر محير للغاية بالنسبة لبعضنا هنا في أثينا لمعرفة من المسؤول عن السياسة الخارجية في الولايات المتحدة في الوقت الحالي ومن الذي يلعب الدور الرئيسي بها. هل تستطيع أن تفيدنا؟ 
حسنًا، أعتقد أن ما حاول دونالد ترامب توضيحه هو أنه الشخص الوحيد المُهم، ومن الواضح أن نظام الحكومة الأميركية قد تمّ تأسيسه بحيث يصدر الرئيس القرارات المهمة في الفرع التنفيذي، الذي يتمتع بالفعل بالأولوية في السياسة الخارجية، لا أحد يجادل في ذلك. لكن الطريقة التي ينظر بها الرئيس إلى كيفية إدارة البيت الأبيض، بشكل أساسي، هي التأكيد على أسبقيته وتقليل دور الآخرين.
إذن، مارك إسبر، وزير الدفاع، أعتقد أن تأثيره أقل مما كان لوزراء الدفاع الآخرين. وهذا ليس بسبب مارك إسبر – إنه بسبب دونالد ترامب. أعتقد أنني سأقول الشيء نفسه عن المستشارين الرئيسيين الآخرين، على الرغم من أنني أعتقد أن مايك بومبيو ربما يكون أكثر أهمية من أي من الآخرين في هذه المرحلة، ولكن حتى هو، كما أعتقد، يتضاءل مقارنة، على مدار التاريخ، بوزراء الخارجية الآخرين. وهذا هو أحد الأسباب التي جعلتني أعتقد أن رئاسة ترامب، حتى في فترة ولاية واحدة، قد ألحقت الكثير من الضرر بالولايات المتحدة على الصعيد الدولي.
لا يزيد الرئيس سلطته من خلال سحب جميع القرارات إلى المكتب البيضاوي. إنه يزيد من سلطته من خلال تمكين كبار المستشارين الذين يثق بهم. أعتقد أن هذا يمنحه نفوذاً عبر نطاق كامل. لكن ترامب ببساطة لا يفعل ذلك.

 

سؤال: هناك شيء واحد واضح جدًا من كتابك وهو أن الرئيس ترامب يبدو أن لديه نقطة ضعف بالنسبة للرئيس التركي. وأتساءل ما إذا كان هذا مجرد الإعجاب بشخصيته. هل هي روابط مالية أم عائلية؟ كيف تفسر ذلك؟
حسنًا، من الصعب جدًا شرح ذلك. أعتقد أن ترامب لديه تقارب مع الكثير من القادة الاستبداديين، ومن بينهم كيم جونغ أون وشي جين بينغ وفلاديمير بوتين وأردوغان. أعتقد أن هذا لأنه يحب مشاهدة ما يفعله الكبار، وتلك الأنواع من الدول، وربما يتمنى أن يتمكن من فعل ذلك في الولايات المتحدة أيضًا.
يبدو أيضًا أنه يغيب عنه أن أردوغان ينتهج محليًا في تركيا سياسة إسلامية، ولديه تطلعات في الشرق الأوسط تعود إلى أيام الإمبراطورية العثمانية. يرفض أردوغان استقرار الامبراطورية الذي أعقب الحرب العالمية الأولى، كما يقوض كذلك من دستور كمال أتاتورك الذي تم وضعه. وأنت تعلم أن الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون، على سبيل المثال، قد أخبر ترامب مرارًا وتكرارًا أن أردوغان يدعم المنظمات المتطرفة التي عادة ما يسعد ترامب بإدانتها. لكن عندما يتعلق الأمر بأردوغان، يبدو أنه غير قادر على فعل ذلك الآن.
كان مايك بومبيو في اليونان مؤخرًا وأعتقد أنه قدم عددًا من التصريحات الداعمة حول الجدل المستمر بين اليونان وتركيا حول التطورات في شرق البحر المتوسط. أود أن أقول أن هذا هو المكان الذي يوجد فيه حوالي 95 بالمئة من مجتمع الأمن القومي في الولايات المتحدة، ديموقراطيين وجمهوريين على حد سواء.

 

سؤال: قبل ذلك، وإذا كانت هناك أزمة بين اليونان وتركيا، فقد علمنا أنه سيكون هناك كلارك كليفورد أو جورج بول أو ريتشارد هولبروك أو أي شخص منهم سيحاول الوصول إلى المنطقة على الفور. إذا حدث شيء من هذا القبيل الآن – دعنا نقول، كما تعلمون، في الأيام التي تلي تنصيب الرئيس المقبل – ماذا تعتقد سيحدث؟ هل ستتدخل الولايات المتحدة، هل سيتدخل ترامب؟
حسنًا، أعتقد أنك يجب أن تفهم ترامب باعتباره حالة شاذة في التاريخ الأميركي. أعتقد أن القرارات التي اتخذها بشأن الأمن القومي – ولن أقول إن كنت أتفق معها أم لا – لا تشكل أي نمط متماسك. وهذا جزء من مشكلة رئاسة ترامب.
لذا، إذا انتصر وحصل على فترة ولاية ثانية، فأنا لا أعرف أنه يمكننا حقًا التنبؤ أو إعطاء إجابة لنوع السؤال الذي تطرحه. أعتقد أنه إذا تم انتخاب بايدن، فمن المرجح أن تقوم إدارته بدور نشط، خاصة إذا استمرت بعض السلوكيات الأخرى لتركيا وليبيا وسوريا، في جميع أنحاء الشرق الأوسط. أعتقد أن رئاسة بايدن ستكون عودة إلى الحياة الطبيعية لرئيس ديمقراطي يتناوب مع رئيس جمهوري.
أعتقد أن ترامب ببساطة لا يتناسب مع هذا المزيج على الإطلاق، وبالتالي، بمجرد خروجه من المكتب البيضاوي، سواء كان بايدن لديه فترة ولاية واحدة أو تم استبداله هو نفسه برئيس جمهوري في عام 2024، لا أعتقد أن أي من تلك الإدارات أو بايدن أو خلفه الجمهوري، من الناحية الافتراضية، سيبدو مثل إدارة ترامب.

 

سؤال: أريدك أن ترتدي قبعة المفكر الاستراتيجي الخاص بك وتخبرني كيف ترى مصلحة الولايات المتحدة في شرق البحر المتوسط، لأن لديك تركيا، لديك إسرائيل، لديك روسيا، لديك الصين إلى حد ما تحاول الدخول المنطقة. لذا، أتساءل كيف ترى الوضع هنا؟
حسنًا، أعتقد أنه أمر بالغ الأهمية لأمن الولايات المتحدة. لقد قلت بشكل صحيح أننا رأينا مناورات بحرية من قبل الصين وروسيا في شرق البحر المتوسط. يكاد يكون هذا غير وارد. أعتقد أننا نعرف ما ينوي بوتين فعله، فقد قال في عام 2005 إن تفكك الاتحاد السوفيتي كان أعظم كارثة جيوسياسية في القرن العشرين. أعتقد أنه يحاول إعادة الهيمنة الروسية في فضاء الاتحاد السوفياتي السابق، في محاولة لبسط النفوذ الروسي في الشرق الأوسط.
أعتقد أن أردوغان لديه تطلعات عثمانية. لا أعرف كيف أصفه بخلاف ذلك، بالنظر إلى سلوكه في مجموعة متنوعة من المجالات. لكنني أعتقد أنه إذا نظرت إلى أين تكمن المصالح الأميركية، فإن التعاون المتزايد بين إسرائيل واليونان ومصر بشأن بعض أصول النفط والغاز الطبيعي في شرق البحر المتوسط، وإمكانية توثيق العلاقات بين هذه الدول كلها إيجابية للغاية من وجهة نظر الولايات المتحدة. ولم أفقد الأمل في تركيا.
أعتقد أنه في انتخابات عام 2023، إذا كانت حرة ونزيهة، وأشك في ذلك، فإن معارضة أردوغان التي رأيناها في الانتخابات المحلية والبلدية التي أظهرت الابتعاد عن أردوغان ممكنة أيضًا. إنه وقت هام للغاية في الشرق الأوسط، وأعتقد أننا نشهد بعضًا من ذلك في شرق البحر الأبيض المتوسط ككل ومن المهم الاستمرار في توسيع نطاق هذا التعاون هناك، وأعتقد أنه من المهم جدًا الحفاظ على الوجود الأميركي.

 

سؤال: ما هي نصيحتك لرئيس الوزراء اليوناني في حالة اندلاع أزمة في الأشهر المقبلة؟
حسنًا، أعتقد قبل الانتخابات أنني لم أكن أتوقع الكثير من أي شيء، ومن وجهة نظر اليونان فقط إذا نام الجميع لمدة 35 يومًا حتى نحصل على نتيجة من المحتمل أن تكون أفضل نتيجة.
إذا تم انتخاب بايدن، فمن الواضح أنه لن يؤدي اليمين حتى 20 يناير، فإن هذا الانتقال الطويل – ليس طويلاً بالنسبة للأميركيين ولكنه طويل لبقية العالم – دائمًا ما يكون نقطة ضعف. لكنني أعتقد أن أي حكومة يونانية، وخاصة هذه الحكومة، التي أعتقد أنها تتمتع بعلاقات ممتازة في جميع المجالات مع الولايات المتحدة، عليها أن تدرك حالة عدم اليقين التي نواجهها في ولاية ترامب الثانية كما وصفتها، وكذلك إذا تم انتخاب بايدن لاستخدام الفترة الانتقالية لإقامة علاقات مع المستشارين الجدد.
أعتقد أن اليونان تتمتع بعلاقات ممتازة مع الكونغرس الأميركي ومجلس النواب ومجلس الشيوخ، وهذا مهم جدًا للحفاظ على قوتها. لذا، بينما أقر بأن هناك عدم يقين، أعتقد، بشكل عام، أن هناك نظرة إيجابية فيما يتعلق بعلاقات اليونان مع الولايات المتحدة.

 

سؤال: أعلم أيضًا أنك درست أردوغان لفترة طويلة. يعتقد الكثير من الناس أنه تغير منذ محاولة الانقلاب عام 2016. هل تعتقد أنه يبتعد هيكليًا عن الغرب؟ ماذا تعتقد أنه سيفعل بعد ذلك؟ 
لا أعتقد أن الانقلاب هو الذي تسبب في تغيير سلوكه خلال العامين الماضيين. أعتقد أن هذا دليل على الاتجاه الذي يريد أن يذهب إليه منذ فترة طويلة، وقد أوضح ذلك في عدد من النواحي.
لقد حاول استبدال كبار الضباط العسكريين الذين يؤيدون الدستور الكمالي، وهو أن تركيا يجب أن تكون دولة علمانية. ومن غير المعتاد إلى حد ما من المنظور الغربي أن يكون الجيش مسؤولاً عن الدستور، وقد أدى ذلك إلى إثارة مشاكل في الماضي، لكن أردوغان يحاول وضع قياديين عسكريين لديهم وجهة نظر إسلامية؛ وفعل الشيء نفسه في القضاء التركي.
وأعتقد أن هذا دليل على أن لديه خطة مستدامة لبعض الوقت. أعتقد أن إعادة تحويل آيا صوفيا إلى مسجد هو جانب آخر أعتقد أنه كان مقلقًا لكثير من الناس في تركيا، لكنني لا أنسب هذه السياسات إلى الانقلاب الفاشل. أعتقد أن هذا مجرد مظهر من مظاهر ما كان يدور في ذهن أردوغان منذ فترة طويلة وأصبح ملموسًا الآن.

 

سؤال: هل هناك لحظة يمكنك تذكرها من فترة توليك منصب مجلس الأمن القومي للتعامل مع اليونان، أو التعامل مع العلاقات اليونانية التركية، عندما شعرت فيها بالقلق؟
حسنًا، بالتأكيد كنت قلقًا حيال ذلك منذ فترة طويلة بسبب هذا الاتجاه لسياسات أردوغان ورأينا كيف يمكن أن يكون عنيفا.
أتذكر حرب الخليج الثانية عندما أردنا الاستئذان لإحضار فرقة المشاة الرابعة إلى شمال العراق عبر تركيا، وكان أردوغان وحزبه هم من منعوا ذلك في البرلمان التركي. لذلك، كان هذا مصدر قلق كبير بالنسبة لي.
أود أن أقول إنني أعتقد أنه كان إضافة حقيقية لليونان لحل قضية اسم مقدونيا الشمالية. أعتقد أن أي شيء يمكن القيام به لزيادة الاستقرار في البلقان هو أمر إيجابي بالنسبة لليونان لأنه لا يمكنك التعامل مع الانقسام اليوناني التركي فقط. هذا التهديد بعدم الاستقرار وتدخل روسيا الذي تحدثنا عنه هو أيضًا قضية دائمة الظهور على الساحة.

الكاتب editor Hossein

editor Hossein

مواضيع متعلقة

التعليقات مغلقة